Młodzi - Chrystusem

Co do nieomylności kościoła, nie mogę się zgodzić. Kościół tworzą ludzie, a ludzie nie są nieomylni. Co do wersetu: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą" w nim jest tylko pokazane, że św.Piotr jest założycielem kościoła ustanowionym przez Jezusa, nic więcej, nie ma tu mowy o papieżu oraz księżach jako następcach apostołów. Coś takiego jest tylko wymysłem kościoła i dziwną interpretacją która nie jest uzasadniona, cieszę się, że Luter nie bał się pokazać ludziom prawdy Biblijnej i nie zgodzić się z bzdurami nie popartymi Biblią, ale ja nie będę narzucała nikomu nawrócenia się na Bożą prawdę, a nie na Maryjne kłamstwo.
Odpuszczanie grzechów czyli inaczej przebaczanie. Papież nie jest nieomylny ponieważ jest takim samym człowiekiem. W oczach Boga jestem na równi z papieżem, oboje grzeszymy, oboje wierzymy w Boga. Nie jest n lepszy ode mnie w niczym.
No trudno żyjcie sobie ludzie w przeświadczeniu, że wszystko co robicie i w co wierzycie jest dobre...

Bóg daje ludziom natchnienie przez Ducha Świętego, całe nauczanie Kościoła ma sens tylko wtedy, jeżeli jest zgodne z wolą Bożą. Ale jeżeli wierzymy, że on zsyła nam Ducha Świętego, to chyba jasne, że po to, żeby nami kierował..
Pomyśl, że bez Ducha Świętego i Ty możesz źle zinterpretować Pismo Święte.. a co z tymi ludźmi, którzy zajmowali się opracowaniami, tłumaczeniem itd. Pisma? Wierzysz, że ta Księga przetrwała tyle wieków, a nie wierzysz w jej interpretację - skąd możesz w takim razie mieć pewność, że to zostało dobrze zachowane?

Pomódl się o rozeznanie w tej sprawie, Bóg Ci na pewno odpowie... tylko otwórz się na Niego i chciej GO usłyszeć, nie swoje przekonania.. albo najlepiej my też się pomódlmy.

wiesz co, nie bardzo rozumiem, czym jest dla Ciebie Kościół i co rozumiesz pod tym pojęciem...

Sandraa widzę, że herezja pełną parą.
Kościół tworzą ludzie, ale jest to przede wszystkim mistyczne ciało Chrystusa. Nikt nie mówi, że ludzie tworzący Kościół są doskonali moralnie, nie popełniają błędów itp. Nieomylność Kościoła i autorytetu papieża nie bierze się z doskonałości ludzkiej, czy jakiejś jego wyższości ponad innych wiernych, lecz z spełniania określonej funkcji - bycia głową Kościoła. Jako głowa jest następcą św Piotra, a Duch Święty czuwa nad prawowiernością nauki Kośćioła, i to właśnie Duch jest gwarantem nieomylności. A więc nieomylny nie jest sam papież, lecz Duch Święty, który poucza wiernych poprzez papieża. A co do wersetu - to interpretujesz go jak świadkowie Jehowi, zupełnie literalnie, zubażając przy okazji treść Pisma świętego. Biblia to nie jest prosta czytanka, lecz potężna księga mądrości Bożej, która ma o wiele więcej płaszczyzn symbolicznych, mistycznych i historiozoficznych niż wskazuje na to pobieżna lektura. Poza tym nie przedstawiłaś żadnych merytorycznych argumentów obalających tezę dotycząca nakładania rąk przez apostołów. Chowasz się za frazesami "wymysł Kościoła" bo nie masz argumentów. I jeszcze agresywnie atakujesz naszą wiarę, obrażając duchowość Maryjną.

mam rozeznanie w tym co czytam, jestem ochrzczona duchem świętym, mam dary duchowe i wiem, że pisząc teraz mam pewność, że piszę zgodnie z wolą Bożą. Papież nie jest nieomylny ponieważ nie ma nigdzie w Biblii takiej adnotacji. Warto poczytać Biblię na temat kultu królowej niebios, dziś nazywanej Marią, w żaden sposób kult tej osoby nie jest zgodny z wolą Boga, ale takie coś zrozumieją tylko osoby które interesują się teologicznymi i historycznymi aspektami.
Nie głoszę herezji, to większość katolików nie zna całej prawdy na temat kościoła do którego należą. Gdyby KRK był w pełni z wolą Boga to Marcin Luter nie sprzeciwiłby się temu co jest w nim głoszone, tego, że jest tam tyle bzdur nie popartych Biblią. Ludzie zacznijcie czytać Biblię uważnie a nie słuchać tylko tego co wam mówi papież który jest takim samym człowiekiem jak ja...
Mam argumenty, rozmawiałam z osobami bardziej doświadczonymi i co do wersetu o odpuszczaniu grzechów chodzi tylko o wybaczanie. Żaden człowiek nie ma takiej mocy
Tak samo z Marią, ona wcale nie jest bez grzechu, jest nawet werset: wszyscy zgrzeszyliśmy i brak im chwały Bożej, ale wy przecież jesteście głusi na racjonalne Boże argumenty.

Cieszę się, że Luter miał odwagę aby ogłosić prawdę Bożą, dzięki niemu nie muszę wierzyć w bzdury nie poparte Biblią.

sandraa wierzysz Lutrowi- jednemu człowiekowi, a nie wierzysz Kościołowi, który przez wieki tworzą ludzie i to ludzie wykształceni, niektórzy z nich są święty/błogosławionymi, ale nie po co im wierzyć, jak Luter uważał inaczej.
+

wierzę Lutrowi (jego wystąpieniu) ponieważ sprzeciwił się bzdurom nie popartym Biblią, widocznie nikt inny nie miał aż takiej odwagi. Kościołowi Katolickiemu jest daleko od Biblii. Wierzycie bardziej w to co mówi człowiek niż w to co Bóg. Bóg nie zgadza się na to co mówicie. Wystarczy poczytać Biblię. Ludzie jesteście zwiedzeni !!!!

Bodajże ówczesny papież wysłał do Lutra list aby porozmawiać i "omówić" jego uwagi lecz on wziął i list publicznie podpalił. Kto postąpił słusznie?

no ja zrobiłabym tak samo, gdyby ludzie zwiedzeni chcieli ze mną rozmawiać...

Wiesz co Sandraa? Idź się pobawić w dogryzaniu katolikom gdzie indziej, bo te Twoja "ja", "moja wiara", "moje" już człowieka wykańcza. Twoja pycha jest przerażająca i "Twój" Bóg nie wiem czy to zrozumie.
Osobiście kończę tą dyskusję bo nie ma sensu przemawiać do betonu.

ja również zgodzę się z wypowiedzią Sandry. Ma w zupełności rację. Zobaczcie, wydaję mi się, że troszkę zboczyliście z drogi, którą nakazuje Biblia, dodaliście swoje prawa i dogmaty nie zastanawiając się nad zdaniem Boga. Dla was to wszystko co macie w kościele jest normalne, a tak naprawdę jest odległe od zamysłów Boga, przecież nasze modlitwy mamy składać bezpośrednio do Boga, a nie zatrzymywać je gdzieś w połowie drogi, tak samo jeżeli chodzi o spowiedź, wystarczy usiąść sobie i pomodlić się, wyznać Bogu swoje grzechy bez żadnego pośrednika którym jest człowiek. Dlaczego wy sobie utrudniacie aż tak bardzo wiarę. Bóg brzydzi się tymi wszystkimi bożkami które macie w kościele.
Tak samo jeżeli chodzi o kult królowej Niebios, coś takiego nie jest od Boga, naszym źródłem wiary ma być Biblia i relacja z Bogiem, a nie jakieś dopisywanie sobie praw. Bóg wam to uzmysłowi kiedyś, może w jakiś inny sposób ale uzmysłowi

może by tak zostawić wszystko i zacząć wierzyć tylko w Boga, bez tych wszystkich waszych świętych i błogosławionych

Nikt nie chce Waszej wiary naprawiać, psuć, czy nawracać Was na inną. Po prostu USZANUJCIE naszą wiarę. Dobrze. Poczekam aż Bóg mi uzmysłowi co jest słuszne, ale to nie jest Wasze zadanie. Jesteście okropni, pełni hipokryzji, pychy, i widzicie drzazgę w moim oku, a teraz spójrzcie na swoją belkę.
Niech Was Bóg ma w opiece.

Wasz poziom dyskusji przypomina styl Waszego guru Lutra, który tak cudownie pisał o rozumie, który został nam dany od Boga.

Przepraszam młodszych za ten cytat.

"Rozum to jest największa kurwa diabelska; z natury swojej i sposobu bycia jest szkodliwą kurwą; jest prostytutką, prawdziwą kurwą diabelską, kurwą zeżartą przez świerzb i trąd, którą powinno się zdeptać nogami i zniszczyć ją i jej mądrość."

Kontynuujcie dalej dzieło Lutra.

I to właśnie przez Szatana każdy ma inne zdanie, bo on tak chce i nigdy nie poznamy 100% prawdy
ale nie martwcie sie, ja uważam, że Bóg rozumie to, że jesteśmy oślepieni i nikt nie widzi prawdy i każdy sie w czymś myli, ON to widzi i rozumie, bo NIE JEST niesprawiedliwy.

wiecie co, gdyby KRK robił wszystko zgodnie z Biblią to Marcin Luter nie sprzeciwiłby mu się, zobaczcie on tylko czyta Biblię gorliwie i Duch Święty objawił mu prawdę którą on chciał przekazać światu, a Kościół Katolicki prawdopodobnie obawiał się tego, że straci wiernych i cały świat pozna prawdę przez co KRK się rozpadnie dlatego też rozpoczął kontrreformację. Prawda jest taka, że gdyby uszanował Biblię to zostawiłby tych wszystkich ludzi w miejscu które wybrali czyli Kościele protestanckim.
Morał jest taki, że wystarczy czytać Biblię i doszukiwać się prawdy.

Dziękuję za Twoją wypowiedź ale jak już chcemy dyskutować to warto wiedzieć co to dyskusja. Miło by było gdybyś choć w minimalnym stopniu odniósł się do mojej wypowiedzi. Ale nie zachowujmy nawet zasady o dobrej dyskusji, a co tam! Obrażajmy inne wyznania, miejmy się w poważaniu wzajemnie.
Jeśli tak wygląda ekumenizm - to jest on do dupy.

Skoro papież może się mylić jak my wszyscy to Luter również. Macie jakiś dogmat o jego nie omylności?
A poza ty Luter nie czyta Pisma - jak już to czytał - chyba, że jest tak wszechwspaniały i zmartwychwstał.

to może inaczej, czy gdybym napisała teraz na forum, że na biurku mam posążek jakiegoś indyjskiego bożka i się do niego modlę i oddaje mu cześć. Na pewno napisałbyś mi, że nie powinnam tego robić bo jest to złe. Tak samo jest z czczeniem Marii. Bóg zabronił oddawania czci komuś innemu niż on, dlatego też próbuję to wam uzmysłowić, a wy się z tym nie zgadzacie.